Thảo luận Hóa học hữu cơ (ver 2)

[halogen1992]

Điều kiện của phản ứng này giống trong phản ứng tách, mà nếu như tách Hofmann xong ra cái nối đôi với cái amin bậc 3 thì em bí lù luôn 
Nếu có khác bạn ấy thì em nghĩ bước đầu sẽ thế này nhưng mà phiêu lưu quá 

[chienbinhnam2324]

Điều kiện của phản ứng này giống trong phản ứng tách, mà nếu như tách Hofmann xong ra cái nối đôi với cái amin bậc 3 thì em bí lù luôn 
Nếu có khác bạn ấy thì em nghĩ bước đầu sẽ thế này nhưng mà phiêu lưu quá 

Đúng là được 10 điểm cô Phụng thì có khác . Bước đầu như thế nà chính xác rồi :-p

[conaninteresting]

Tiếp bước của anh Halogen em nghĩ thế này 

[chienbinhnam2324]

Tiếp bước của anh Halogen em nghĩ thế này 

Bước sau đó không chính xác. Vòng phenyl đang giàu điện tử, không thể có một điện tích âm bên ngoài tác kích vào vòng được.

[conaninteresting]

Nếu vậy thì thế này được không anh    . Em chỉ nghĩ được có thế này 

[halogen1992]

Bài cơ chế của anh Quang em nghĩ thế này không biết có đúng không 

Ý tưởng lớn gặp nhau à
Đại ca béo công bố đáp án và các thông tin liên quang đi, đừng nói là đại ca đang nghiên cứu thứ này nhé ^^

[chienbinhnam2324]

Nếu vậy thì thế này được không anh    . Em chỉ nghĩ được có thế này 

Gần đúng . Phenol đang ở trong môi trường base, sao không để nó là phenolate luôn đi . Mặt khác, nhóm -CN có thể đi ra trước rồi đôi điện tử của N đập xuống để tạo thành iminium, sau đó vòng thơm mới tác kích vào C=N(+) để đóng vòng. Tuy nhiên, cơ chế gốc vẽ gần giống bạn nên mình cũng không còn gì để nói.

Bài cơ chế của anh Quang em nghĩ thế này không biết có đúng không 

Ý tưởng lớn gặp nhau à
Đại ca béo công bố đáp án và các thông tin liên quang đi, đừng nói là đại ca đang nghiên cứu thứ này nhé ^^

Bài này các bác bên Nhật đã nghiên cứu cách đây chục năm rồi.

[shindo]

Thực sự anh rất nghi ngờ khả năng nhóm CN đi ra. Còn nếu lập luận như thằng Quang, cặp e trên N đập xuống tạo imin C=N thì hẳn sẽ có sự tạo thành nhóm xeto C=O ở bước cuối chứ không hụt đi 1C đâu. Anh nghĩ lý ra ở đây CN sẽ thành COOMe, sau đó nhiệt phân tạo CH₂ = N⁺ - Me. Bước tiếp mới là SE đóng vòng.

Tiếc là bài này các cụ Jp đăng báo đã lâu, chứ nếu là bài mới hẳn anh sẽ gửi một email cho các tác giả để chất vấn cái chỗ này.

[chienbinhnam2324]

Thực sự anh rất nghi ngờ khả năng nhóm CN đi ra. Còn nếu lập luận như thằng Quang, cặp e trên N đập xuống tạo imin C=N thì hẳn sẽ có sự tạo thành nhóm xeto C=O ở bước cuối chứ không hụt đi 1C đâu. Anh nghĩ lý ra ở đây CN sẽ thành COOMe, sau đó nhiệt phân tạo CH₂ = N⁺ - Me. Bước tiếp mới là SE đóng vòng.

Tiếc là bài này các cụ Jp đăng báo đã lâu, chứ nếu là bài mới hẳn anh sẽ gửi một email cho các tác giả để chất vấn cái chỗ này.

Em nghĩ đến chỗ đó là vì trong alkoxide của cyanohydrin, cyanide có thể thuận nghịch đi ra để đầu O(-) đập xuống tạo thành C=O .

[shindo]

Nhưng vấn đề là sản phẩm không có nhóm C=O nào, thành ra anh không tin tưởng lắm vào điều đó. Với lại nếu đúng như thằng em nói thì vòng đã là 7, chứ không phải là 6 đâu

[chienbinhnam2324]

Nhưng vấn đề là sản phẩm không có nhóm C=O nào, thành ra anh không tin tưởng lắm vào điều đó. Với lại nếu đúng như thằng em nói thì vòng đã là 7, chứ không phải là 6 đâu

Thì thế nên em mới nói có sự tương đồng giữa N và O trong trường hợp này, giữa iminium và carbonyl.

[shindo]

Híc, chú mày không hiểu ý anh rồi, vì thường O^- đẩy CN ra khi nó ở dạng C(O^-)CN (tetrahedral intermediate), tức nó phải đánh trực tiếp vào C trên CN, chứ không phải là C trên nhóm CH₂, dẫn đến sự tạo thành xeto vòng 7 cạnh. Ý anh là vậy á.

[KottaKokoro]

  Mấy đại ca cho em xin cái hình cho dễ hình dung.

[chienbinhnam2324]

Đây là cơ chế mà em đã tự chỉnh lý so với cơ chế gốc trong bài báo (cũng là cơ chế mà bạn conaninteresting đề nghị), trong đó em cho nhóm cyano đi ra trước để tạo thành iminium theo dạng SN1 (trong bài báo gốc, tác giả cho vòng phenyl tác kích vào đồng thời với sự ra đi của nhóm cyano theo dạng SN2). Sở dĩ phản ứng xảy ra được là do sự tương đồng (analogous) giữa (-)O-C-CN và N-C-CN, trong đó đôi điện tử tự do trên O/N tương tác với MO phản liên kết của C-CN để tán trợ sự ra đi thuận nghịch của cyanide.

[shindo]

Ừm, như vậy thì ổn hơn là kiểu S_N2 như mấy cái cơ chế trên. Chứ như thế anh thấy nó... chối tỉ

Ok, vậy thì ổn rồi , chứ khả năng nhiệt phân este cũng chỉ là một chuyện "trên giời", vì nếu tạo muối amoni như thế thật thì... anion là thằng nào